Alloszczur Strona Główna Alloszczur
Forum dyskusyjne Alloszczur - forum miłośników szczurów

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum

Poprzedni temat «» Następny temat
uwaga na wodę utlenioną
Autor Wiadomość
Nisia 
ofiara losu


Dołączyła: 28 Mar 2006
Posty: 3881
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Lis 04, 2008 22:10   
   Zwierzątka: ogony


muchomor, sądzę, że tu chodzi o co innego.
H2O2 zawsze spowoduje pienienie, gdyż zawsze będzie przebiegało utlenianie (np. manganu). Nie zmienia to faktu, że stężenie nadtlenku wodoru w wodzie utlenionej może być za niskie, aby wybić bakterie powodujące zakażenie, lub tak wysokie, że spowoduje nieodwracalne uszkodzenie tkanek.
Oczywiście, woda utleniona sprzedawana w 3% roztworze nie będzie miała zbyt wysokiego stężenia, ale nadtlenek wodoru jest stosunkowo nietrwały i po otwarciu buteleczki ulega rozkładowi. Dlatego, jeśli np stężenie będzie 1.5%, krew czy KMnO4 aq nadal się będzie pienić, ale bakterie mogą zostać niewybite. Ot co.

Jeśli mówisz, że gadam bzdury, to podaj wyniki badań dotyczące przeżywalności bakterii po kontakcie z wodą utlenioną o róznym stężeniu.

A co do tego, co jest napisane na opakowaniu. Aż tak wierzysz w to, co producenci podają. O, słodka naiwności... Tak się składa, że uczestniczyłam w badaniach dla jednej firmy...
_________________
Wśród Aniołków: Henia, Fatka, Alif Matsura, Hela, Lola, Beba, Iskierka, Šamsi, Tomiś, Calypso, Tamarka, Morelka, Szpulka, Śliwka, Ahirka i Zdenka :(
 
 
     
muchomor
[Usunięty]

Wysłany: Wto Lis 04, 2008 22:16   

nisia sama podawaj badania, zanim oglosisz nastepne rewelacje.
poki co istnieja instytucje takie jak nadzor famaceutyczny urzad rejestracji lekow amerykanska FDA i pozwole sobie ufac im a nie Twoim odkryciom

Substancja czynna w wodzie utlenionej jest nadlenek wodoru , a funkcja wody utlenionej to takze mechaniczne oczyszczanie rany, jak sie pieni to znaczy , ze dziala i tyle.

reakcja z nadmanganianem potasu nie jest jedynie reakcja utleniania , a jednoczesnie reakcja utleniania i redukcji ( mangan jednoczesnie obniza i podwyzsza swoja wartsciowosc- efektem jest powstanie Mn ++ i brazowy nierozpuszczalny tlenek manganu
 
     
Nisia 
ofiara losu


Dołączyła: 28 Mar 2006
Posty: 3881
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Lis 04, 2008 22:24   
   Zwierzątka: ogony


Off-Topic:
:lol:
"Mechaniczne oczyszczanie rany". Czyli co? Wypłukanie zanieczyszczeń silnym strumieniem? Czysta woda do tego wystarczy! Teraz sam/sama używasz błędnie słów.
A to, że się pieni, znaczy, że wydziela się tlen powstały w wyniku reakcji redox. A nie od razu że działa.
I na to nie trzeba dowodów, wystarczy znajomość podstawowa chemii.

Co do nietrwałości nadtlenku wodoru - chcesz linka? Czy se wygooglasz?

A jeśli mówisz, że się mylę, to udowodnij to - na razie tego nie zrobiłeś/zrobiłaś. Bo inaczej to jak z tezą filozoficzną - nie można powiedzieć, że ktoś się myli, bo nie można mu udowodnić tego.

Co do nadzoru... a marketing firm farmaceutycznych działa cuda. Siedziałam w tym temacie, nie przekonasz mnie. Perhydrol sam w sobie zabija bakterie. I to wystarczy, aby go sprzedawać jako środek do dezynfekcji. Szczegóły, jeśli sa niewygodne dla producenta, zwykle nie są podawane.

A ufaj sobie komu chcesz, ja nie ufam Tobie.

PS. A perhydrol działa tylko utleniająco. Oczywiste jest, że razem z utlenianiem zachodzi redukcja, wiąże sie to z wymianą elektronów. Ale sądziłam, że to jasne...


PS A gdzie te badania mikrobiologiczne?
_________________
Wśród Aniołków: Henia, Fatka, Alif Matsura, Hela, Lola, Beba, Iskierka, Šamsi, Tomiś, Calypso, Tamarka, Morelka, Szpulka, Śliwka, Ahirka i Zdenka :(
 
 
     
muchomor
[Usunięty]

Wysłany: Wto Lis 04, 2008 22:38   

Cytat:
PS A gdzie te badania mikrobiologiczne?


no wlasnie gdzie ???
bo na razie to twoje rewelacje
 
     
Nisia 
ofiara losu


Dołączyła: 28 Mar 2006
Posty: 3881
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Lis 04, 2008 22:42   
   Zwierzątka: ogony


Off-Topic:
A czyż ja jestem lekarzem/mikrobiologiem, żeby znać wyniki badań mikrobiologicznych? Chcesz mi udowadniać, że się mylę - to zrób to. Ja, jako chemik, uważam, że te "rewelacje" mają sens.
_________________
Wśród Aniołków: Henia, Fatka, Alif Matsura, Hela, Lola, Beba, Iskierka, Šamsi, Tomiś, Calypso, Tamarka, Morelka, Szpulka, Śliwka, Ahirka i Zdenka :(
 
 
     
kotek 



Dołączyła: 15 Lip 2007
Posty: 8
Wysłany: Wto Lis 04, 2008 23:19   

Cytat z forum o górach:
Cytat:
Janusz Chmielewski, farmaceuta (...)
Co do wody utlenionej sytuacja wygląda następująco:
Handlowy 3% roztwór nadltelnku wodoru znany pod nazwą wody utlenionej przygotowywany jest z perhydrolu, czyli roztworu 30%. Nadtlenki są generalnie niestabilnymi termodynamicznie związkami i łatwo się pod wpływem np. wyższej temperatury rozkładają. Aby temu rozkładowi zapobiegać, dodaje się stabilizatorów, najczęściej jest to mocznik. Stabilne w miarę są tylko wysokie stężenia H2O2 w wodzie, a właściwie wody w H2O2 (Niemcy w czasie II WŚ napędzali niemal czystym H2O2 rakiety V1).
Wymogi jakościowe w stosunku do produktów leczniczych obligują, by w okresie ważności preparatu zapewnione były odpowienie parametry w tym wypadku stężenie. (wymogi określone są albo w dokumentach rejestracyjnych albo w Farmakopei Europejskiej lub Polskiej) Na pewno więc, jeśli przechowuje się wodę utlenioną (dalej: w.o.) w określonych przez producenta warunkach, przez 12 mies. zachowuje swoje właściwości.
Teraz kwestia opakowania - proces rejestracyjny dotyczny nie tylko leku jako takiego, ale też m.in. opakowania, więc patrz wyżej. Opakowanie ma też chronić lek w czasie stosowania i to dotyczy też w.o.. Jeśli otworzymy buteleczkę, zaaplikojemy i niezwłocznie zamkniemy, to z pewnością nie dojdzie do rozkładu H2O2 w stopniu uniemożliwiającym ponowne zastosowanie. Z pewnością forma żelu jest stabilniejsza termodynamicznie i rozkład nadtlenku jest wolniejszy, poza tym ewentualne zanieczyszczenia subst. redukującymi wolniej się dystrybuują w bardziej lepkim ośrodku (prawo Stockes'a). Dodatkowo tuba jest generalnie lepszym opakowaniem niż buteleczka.
Aha - upłynięcie terminu ważności nie oznacza, poza konkretnymi wyjątkami, że środek farmaceutyczny jest już niezdatny do użycia. No bo jaka jest różnica między jakością leku 31.05.2008 (data ważności) a 1.06.2008! Tylko 24 godziny maksymalnie. Po tej dacie producent nie ponosi odpowiedzialności za swój produkt, ale w jakimś stopniu jest on dalej do użytku.
Na sam koniec proponuję eksperyment.
Przygotować krochmal, dodać do niego kropelkę (jak najmniejszą) jodyny. Jodyna zabarwi krochmal. Dodać w.u. - powinien zniknąć kolor. Jeśli ta reakcja zachodzi to znaczy że w w.u. jest jeszcze H2O2.
A specjalnie dla Lucyny inna wersja: przeciąć palec lub inną część ciała, na ranę zaaplikować w.u.. Powinna się spienić. Jest to objaw intensywnego wydzielania tlenu z nadtlenków na skutek działania enzymu peroksydazy. Bez niej rozkład H2O2 byłby zbyt słaby, żeby można było mówić o działaniu odkażającym (lepiej - antyseptycznym) w.u. A w tej kwestii to zdania są podzielone. Np. chirurdzy z przychodni obok twierdzą, ze w.u. to placebo i sami stosują inne preparaty, ale to już zupełnie inna historia...
(...)

Całość tu http://www.321gory.pl/phpBB2/viewtopic.php?t=6110
 
     
Oli 



Dołączyła: 14 Sty 2007
Posty: 13184
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Lis 04, 2008 23:24   

Nisia napisał/a:
Mówiła też, że woda utleniona się nadal pieni po tym czasie, ale nie ma już własności dezynfekujących.
Ale woda utleniona nie ma właściwości dezynfekujących - ona przez pienienie się (reakcja z katalazą bodajże) powoduje mechaniczne wypłukanie bakterii. Dlatego jej się nie stosuje na głębokie rany. I tak samo się nią nie dezynfekuje choćby rąk czy narzędzi do operacji, a spirytusem. :wink:
_________________
Z nami: Jojo i Princeska; Duszek, Amidala i Zosia; Api i Kava
na dt: suczka Sarabi www.facebook.com/EkipaDuszka
Ostatnio zmieniony przez Oli Wto Lis 04, 2008 23:27, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
     
Nisia 
ofiara losu


Dołączyła: 28 Mar 2006
Posty: 3881
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Lis 04, 2008 23:25   
   Zwierzątka: ogony


kotek, czytałam. I to nie świadczy o skuteczności w zabijaniu bakterii... niestety.

Olimpia, a mnie zawsze mówili, że H2O2, podobnie jak np. UV, działa zabójczo na komórki... Ale dlaczego, to zabij, nie pamiętam.
Zresztą, woda utleniona w zbyt wysokim stężeniu (bodajże powyżej 5%, mogę znaleźć linka) powoduje martwice tkanek (z powodu ich "spalenia"). Jeśli działa tak silnie utleniająco na tkanki, to czemu by nie miała działać podobnie na komórki bakterii?
_________________
Wśród Aniołków: Henia, Fatka, Alif Matsura, Hela, Lola, Beba, Iskierka, Šamsi, Tomiś, Calypso, Tamarka, Morelka, Szpulka, Śliwka, Ahirka i Zdenka :(
 
 
     
Layla 
zawieszona



Dołączyła: 17 Lis 2006
Posty: 8055
Skąd: Gdańsk
Wysłany: Śro Lis 05, 2008 06:31   
   Zwierzątka: owczarek szetlandzki - Burbon, świnia morska Samanta


Cytat:
gdyby bylo jak piszesz producent bylby zobowiazany napisac ostrzezenie o tym ze preparat po otwarciu nadaje sie do uzycia tylko przez 24 godziny


Z tym się zgadzam jak najbardziej.
_________________
KUP E-BOOKA O SZCZURACH!!!

Za Tęczą Cyrus Wielki, Księżniczka Aiko, Bianca Tygrysek, Betty Chmureczka, Azjunia, Luter, Aria, Lenin, Europa, Nana, Ludwiś, Omar Rat's Troop, Harold, Kiko, Helmut, Alia, Vader, Larysa, Oczko, Gringo, Kalif, Sezam, Emir, Hassan, Bono, Alban...
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0.16 sekundy. Zapytań do SQL: 11